Михаил Кальницкий ([info]mik_kiev) wrote,
@ 2008-11-02 23:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:"киевский Иерусалим", Лукьяновка, археология, храмы Киева

Раскопали "пещеру Гроба Господня" на Лукьяновке


Поиски подземных святилищ при раскопках фундаментов Феодоровской церкви на Лукьяновке, о которых говорилось в сюжете вот в этой теме, уже привели к конкретным результатам.

Чтобы стало яснее, о чем речь, – вот одно из газетных упоминаний о предполагаемых пристройках к Феодоровской Лукьяновской церкви (февраль 1887 г.):

Согласно плану, с южной стороны церкви предположено устроить со входом с восточной стороны, как в Иерусалиме, придел во имя Гроба Господня, имеющий в длину 18 арш., в ширину 12. Под спудом этого придела будет воспроизведена пещера Гроба Господня в Иерусалиме с приделом Св. Ангела. С северной стороны церкви будет устроен придел, со входом с западной стороны, как в Инкермане, во имя Св. Климента. Под спудом этого придела будет в точности воспроизведен пещерный храм Св. Климента в Инкермане с алтарной преградой в том виде, как высечена руками св. мученика. В том месте, где в Инкерманском храме пещера соединяется c соборным храмом Св. Мартина, предположено устроить нишу для хранения вывезенных из Инкермана костей св. мученика. После сооружения упомянутых приделов Киево-Лукьяновская церковь получит форму креста. К постройке новых приделов предположено приступить ранней весной. Все необходимые расходы на постройку уже обеспечены пожертвованиями прихожан.

Эти пристройки были осуществлены.



На чертеже в центре – первоначальный объем храма, завершенный в 1874 году. Слева – северный придел с подземным святилищем Св.Климента, справа – южный придел с подземной "пещерой Гроба Господня", который нередко называют "киевский Иерусалим".

Потом, в 1930-е годы, храм снесли. А теперь остатки копии пещеры Гроба Господня под южным приделом отчасти раскрыты.



Более основательному раскрытию мешает дерево, выросшее над фундаментами храма. Но видны детали подземного сооружения, уцелели даже печная дверца и вентиляционный люк.



Похоже на то, что при сносе церкви перекрытие над "пещерой Гроба Господня" раздолбали, обрушили его вниз, забросали строительным мусором, а сверху насыпали чернозема. И получился сквер.

Примерно та же картина – в северном приделе с подземной копией Инкерманской пещеры.



Эта ниша – возможно, та самая, в которой хранились привезенные из Инкермана мощи.

Словом, опасения, что пещерных святилищ не было или они полностью уничтожены, не подтвердились. Работы продолжаются.




(21 comments) - (Post a new comment)


[info]muzyka_sniv
2008-11-03 01:24 am UTC (link)
Бідний сквер. Там і так від Овруцької чад стоїть, а тепер ще й церкву замість нього "відродять". Храм пізній, досить шаблонний - псевдоросійський, і якби не ці пєщєроподобія з досить сучасних матеріалів, то й говорити нічого.

А так піп нахабно продавлює власний, ніким не узгоджений проект - підводить "чудесне" обгрунтування під свій майбутній прихід, що з огляду на сусідню лікарню і густозаселені квартали, обіцяє йому чималий дохід.

Археологи відверто скриплять зубами на необхідність брати участь у цій попівській авантюрі замість досліджень інших, набагато перспективніших в науковому плані, київських розкопів. Археологів, якщо хто не знає, у нас в Україні надто мало, набагато менше за реальні потреби. А попів, як на мене, забагато...

(Reply to this) (Thread)


[info]mik_kiev
2008-11-03 06:28 am UTC (link)
Я б погодився з цими ламентаціями щодо "бідного скверу", якби не одна проста обставина: увесь цей сквер – власне, не сквер, а погост, себто кладовище.



Тому люди реально гуляють там по кістках. На щастя, за півтора кроки є нормальний сквер з бюветом, а за два кроки – інший нормальний сквер з пам’ятником Котляревському (на місці якого навряд чи будуть "відтворювати" каплицю).

Щодо археологів: поки що 99% фізичної роботи виконують волонтери, і сам о.Петро разом з ними. Працюють доволі акуратно, наскільки я міг побачити.

А проект у "єпархіальному стилі" справді був би стандартним псевдо, якби не оці копії печер. Та вони ж і складають "родзинку" усієї справи :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]muzyka_sniv
2008-11-03 08:13 am UTC (link)
Ну, я дійсно вважаю так, як написав. Стосовно напису "Кладбище" на плані, то він легко монтується у наступний план дій: поховання локалізуються і 1) або перенояться до якогось спільногосклепу (як це зроблено, наприклад, в Успенському соборі Лаври); 2) або позначаються умовними знаками на місцевосці. В обох випадках сквер перетворюється на меморіальний і дєло в шляпє. Але попу просто треба "завести мотор" нового приходу. Звідси і лише звідси вся ця "церковна археологія".

Стосовно ж "реально гуляють там по кістках"... гм... шановний М. Б., ну хто-хто, а Ви чудово знаєте, що ми й так щодня "гуляємо по кістках". Практично про всьому Києву. Зокрема, по дворах більшості існуючих старих храмів.

А дехто навіть заповідає, щоб по його кістках гуляли. Християнство, все ж таки... :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mik_kiev
2008-11-03 08:36 am UTC (link)
Зокрема, по дворах більшості існуючих старих храмів.

А ще більше неіснуючих (зокрема, на Подолі й Верхньому місті) ((

А дехто навіть заповідає, щоб по його кістках гуляли. Християнство, все ж таки...

Чомусь одразу згадав у "Віконті де Бражелоні" Араміса біля скелі, яка задавила Портоса: "Арамис, безмолвный, похолодевший, растерянный, как боязливый ребенок, дрожа поднялся с камня. Христианин не может ступить ногой на могилу".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]muzyka_sniv
2008-11-03 08:56 am UTC (link)
Ну, Дюма, як християнський авторитет... :)))

а я нагадаю плиту Переяславського полкового судді Івана Берла, що утворює поріг Михайлівського храму в Переяславі - так розпорядилися самі Берли, зокрема, син покійного - відомий православний ієрарх, єпископ Арсеній. задля смиріння - кожен, хто заходив у храм, ПОВИНЕН був на неї ступити. і ніяк інакше, бо плита досить широка, а стрибати в церкві не годиться...

і ще десятки поховань у бокових нефах Софійського собору, які НІКОЛИ НЕ МАЛИ ЗОВНІШНІХ ОЗНАК, тобто, по яких ПОВИННІ були ходити. сам бачив матеріали розкопок 30-х: лежали покійники в капюшонах (схимники), з дорогим облачінням - якісь духовні особи високого статусу, аж до митрополитів включно. і нічо - все цілком по-християнському.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-11-03 12:38 pm UTC (link)
Сам живу на Лукъяновке. Любое дерево жалко. Сквер тем более. Но, реально сквера там не было - так пару лавок. А с другой стороны у нас ни одного нормального Храма в округе нет. Часовни и виниловые палатки не считаем. Путешествие в пасхальную ночь в Покровский монастырь или на Подол - целое дело, там всегда ОЧень много людей. А от чего бы не иметь свой храм на Лукъяновке? Тем более место уже исторически сложившееся.
А если Вы боретесь за природу, то помогите мне в борьбе за спасение замечательного пакового комплекса - т.н. "Дачи Хрущева" на территории ПАГА. Всего через дорогу от раскопок. Надеюсь, Вы там бывали и знаете как там красиво и необычно. Я писал во все официальные инстанции, многие газеты и редакции ТВ каналов, и не получил НИ ОДНОГО ответа!
С уважением,
Игорь

(Reply to this) (Thread)

киев
(Anonymous)
2008-11-06 02:25 pm UTC (link)
Конечно должен быть храм, такие святыни откопали, какие могут быть сомнения. Удивительно, я выросла в этом доме, все детство гуляла в этом сквере и не знала, какое это святое место. Спасибо всем, кто принимает участие в раскопках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: киев
(Anonymous)
2008-11-20 04:09 pm UTC (link)
А не кажется ли вам, что стройка (не важно чего) слишком близко от жилого дома? Когда здесь стоял храм, то не было дома. Так что теперь? Давайте пятиэтажку снесем к чёртовой матери, чтобы восстановить историческую справедливость. Сразу понятно, что ваши окна не будут выходить на "храм". Думаю, что жильцам не столь важно, что закроет их окна - торговый центр или церковь! Солнца уже не будет! Да и ЛЮБЫЕ церкви необходимо строить не определенном отдалении от жилых построек, не думаю, что "святой" звон колоколов будет возбуждать по утрам, а в праздники и ночам, жильцов близлежащих домов.

(Reply to this) (Parent)


[info]stkachuk
2008-11-04 08:22 am UTC (link)
Я підтримую відтворення зруйнованих Храмів ! Це Свята Справа !

Цікаво знати чи отець Перто зробив землевідведення під відбудову Храму ?

Чи уклав договір на розкопки ?

Чи отримав ордер на паркан та розриття ?

Чи роботи сьогодні У НЬОГО ведуться без дозвільної документації ?

Мене цікавлять ці питання бо сам очолюю громаду, яка 12 років добивається відтворення Стрітенської церкви, так от НАМ без належних "паперців" не дають ступити і кроку. Поки не оформимо всього ! От і зараз щом завершити розкопки вимагають оформити продовження ордеру на встановлення паркану. Треба заплатити 20 ТИСЯЧ.Якщо цього не зробимо розкопки у цьому році не завершимо.

Поділіться досвідом ! Я це робиться у ситуації з храмом Федорівської церкви ?

(Reply to this) (Thread)


[info]mik_kiev
2008-11-04 08:59 am UTC (link)
Ну, я цих сучасних паперових справ Феодорівської громади не знаю, але мені достеменно відомо, що:

а) громаді офіційно (рішенням Київради) повернуто колишній будинок священника на терені погосту,
б) на паркані було встановлено стенд із номером та датою дозвільного ордеру на розкопки, а замовник робіт – ГУ охорони культурної спадщини.

(Reply to this) (Parent)


[info]stkachuk
2008-11-05 05:37 am UTC (link)
Дякую ! Хоча інформації замало!

(Reply to this)


[info]sonnaya_feya
2008-11-05 07:00 pm UTC (link)
Ничего себе... И что теперь будет с этими раскопками?
В тему
Помнится, лет 12 назад прогуливалась по Замковой горе, настроение было соответствующие, поэтому я решила не возвращаться на Андреевский, а наобум спуститься вниз. Пройдя между уцелевших местами надгробий начала спускаться вниз и... о чудо! набрела на лестничку аккуратно выложенную желтым кирпичем, пошла по ней. Примерно на середине пути слева увидела кучу мусора, а над ней - как свод церковный (типа церковь зарыта под землю, а в нее всяких хлам свален) было жутко интересно, но хлам я разгребать не рискнула... под ногами шуршала листва и обгоревшие листики из какой-то книги (похоже по магии).
Вы, случайно, не в курсе проводились ли там какие-то раскопки, что нашли?

(Reply to this) (Thread)


[info]mik_kiev
2008-11-06 07:10 am UTC (link)
О делах 12-летней давности теперь трудно судить, тем более, что не очень понятно, где именно это было. Но если речь идет о лестничке (ведущей в тыл Флоровского монастыря), то это явно не храм. Либо кладбищенский склеп, либо одно из частных кирпичных строений на задворках Флоровской улицы (их тогда как раз сносили).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sonnaya_feya
2008-11-06 08:27 am UTC (link)
Возможно... А потолки склепов расписывали?

Спасибо!))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mik_kiev
2008-11-06 08:34 am UTC (link)
Расписывали. Вот существующий склеп (Байково кладбище, захоронение колбасного фабриканта Аристархова), свод расписан лазурью со звездами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sonnaya_feya
2008-11-06 10:28 am UTC (link)
Ничего себе! Получается тело усопшего покоится в мини-храме. Жаль, что так "покалечена" роспись... Интересно, а до революции кремировали или это нововведение, так сказать, советской власти?
Извините за такое "ответвление" от основной темы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mik_kiev
2008-11-06 10:37 am UTC (link)
http://www.crematory.ru/history.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sonnaya_feya
2008-11-06 10:56 am UTC (link)
Спасибо)

(Reply to this) (Parent)

В 1970-е годы там были крохотные усадьбы
[info]vlysenko
2009-02-15 07:47 am UTC (link)
Мой однокурсник году этак в 1972-м пытался снять комнатку на этой дорожке между Замковой горой и Флоровским монастырём

(Reply to this) (Parent)


[info]egouar
2008-11-23 06:58 pm UTC (link)
А где именно этот храм находится? Что-то нигде точного адреса не нашел. Я так понял, вот здесь: ?

(Reply to this) (Thread)


[info]mik_kiev
2008-11-24 06:35 am UTC (link)
ага

(Reply to this) (Parent)


(21 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…