Михаил Кальницкий ([info]mik_kiev) wrote,
@ 2009-04-24 21:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
зачем оно такое на фасадах?
На фасадах некоторых наших старых домов встречаются некие занятные загогулины. Вензель не вензель, орнамент не орнамент. Вот несколько примеров:

Пример 1.



Улица Толстого, 5.



Пример 2



Улица Бассейная, 5-а.


Пример 3.



Переулок Шевченко, 8-б, в перспективе спуска по Малоподвальной.



Пример 4.



Улица Франко, 19 - дом на втором плане, во дворе Минкультуры.



Пример 5.



Ярославов Вал, 1 - бывший дом Подгорского, отнюдь не Штейнгеля :))



Пример 6.



Управление Юго-Западных ж.д. (теперь Укрзализныця) по Лысенко, 6.


А в следующей записи мы попытаемся разобраться – откуда произошли вышеозначенные загогулины, в чем их суть и назначение?

(48 comments) - (Post a new comment)


[info]igor_roz
2009-04-24 07:57 pm UTC (link)
На фотці 3 - я бачив такі ж штуки на млинах на Білоцерківщині. Там вони металеві.



Отут видно трохи - треба ще пошукати.

(Reply to this)


[info]egouar
2009-04-24 08:59 pm UTC (link)
Может быть это всё учебные заведения и эти загогулины на фасадах - их логотипы-гербы?

(Reply to this) (Thread)

[info]mik_kiev
2009-04-24 09:16 pm UTC (link)
Неа, тут на фото нет ни одного учебного заведения. Большинство строилось как жилые дома.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]egouar
2009-04-25 07:39 am UTC (link)
А. Может это фирменный знак архитектора, котрый проектировал эти дома?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mik_kiev
2009-04-25 07:54 am UTC (link)
Холодно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]egouar
2009-04-25 12:44 pm UTC (link)
я подумал, может это отличительные знаки полицейских участков (районов), в которых стояли эти дома: Дворцового, Лыбедского, Старокиевского, Подольского, Лукьяновского?

(Reply to this) (Parent)

[info]st4s
2009-04-24 09:49 pm UTC (link)
местонахождения - не известны, по-поводу загогулин - охранная функция(а-ля обереги)?

(Reply to this)


[info]magdalena_kiew
2009-04-24 10:06 pm UTC (link)
Первые четыре похожи на нечто на Новом строении, при чем 4 напоминает дом на Жилянской, 40- какой-то по нечетной стороне. 5 - Яр Вал, 1. 6 - Воровского, кажися. А на фига эти штуки изначально были нужны -я не знаю.

(Reply to this)


[info]domotur
2009-04-25 12:03 am UTC (link)
Есть мнение))), что первые четыре снимка - это переулок Шевченко, в районе перекрестка с Малоподвальной,но при этом четвертый похож на дом на Пушкинской, номер не помню , такая рассыпающаяся ведомственная гостинница неподалеку от Прорезной, 5 - Яр. Вал 1, а шестой, похоже, управление ЮЗЖД на Лысенко.
Я думаю что штуковины - "переродившиеся" вывески)). Или такие-же "выродившиеся " в декор опоры(крюки) для факелов, надвратных фонарей.

(Reply to this)


[info]zoil
2009-04-25 02:17 am UTC (link)
Большая Житомирская?

(Reply to this) (Thread)

[info]mik_kiev
2009-04-25 06:40 am UTC (link)
Неа. Вообще все 6 образчиков - разные дома и разные улицы.

(Reply to this) (Parent)

[info]vbios_forever
2009-04-25 08:52 am UTC (link)
первая - на печерске? если да, то я знаю этот дом )

(Reply to this) (Thread)

[info]mik_kiev
2009-04-25 09:12 am UTC (link)
неа

(Reply to this) (Parent)

[info]al_ta_hd
2009-04-25 09:04 am UTC (link)
Элементы "Купеческого стиля"? а дома мне не вспомнить.

(Reply to this)


[info]moya_lepta
2009-04-25 10:29 am UTC (link)
Ничего совсем не узналось... Показалось сначала, что розовый (пятый) -- это дом справа от театра Франко, но у него окошки пошире. Похожий зелёный был на Шота Руставели... Играем?

Номер 3 смотрится совершенно естественно, вроде так и был спроектирован. Остальные (особенно 1 и 5) -- явно зачем-то прилеплены. Ну не из-за моды же, раз из стиля выбиваются... На снимке Хоральной синагоги 1900-х годов такие же штуки висят. Неужели и правда мода такая была?

(Reply to this) (Thread)

[info]egouar
2009-04-25 11:53 am UTC (link)
5-й - это дом "барона Штейнгеля" на Яр Валу,1. Арх. Добачевский

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]moya_lepta
2009-04-25 01:42 pm UTC (link)
Спасибо!
А штучки на нём зачем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]egouar
2009-04-25 01:57 pm UTC (link)
вот пытаюсь разгадать.) Хозяином дома был помещик Михаил Подгорский.

(Reply to this) (Parent)
5 снимок
[info]r_es
2009-04-25 11:00 am UTC (link)
замок на углу Ярославого вала. (тод где сальве)

(Reply to this)

6-й
[info]r_es
2009-04-25 11:01 am UTC (link)
возможно филармония

(Reply to this)

4-й
[info]r_es
2009-04-25 11:03 am UTC (link)
ул. Франко

(Reply to this)


[info]g_lioness
2009-04-25 12:20 pm UTC (link)
Кажется, таким образом изображали род занятий домовладельца. Только ни один из узоров не напомнил мне какую-нибудь профессию...

(Reply to this) (Thread)

[info]al_ta_hd
2009-04-25 01:29 pm UTC (link)
Кстати, это идея, как и намек на род войск можно усмотреть практически во всех.

(Reply to this) (Parent)

[info]maxdz
2009-04-25 03:45 pm UTC (link)
>зачем оно такое на фасадах?

Красиво, я полагаю. Или приятнее жить в однотипных и одноцветных квадратных бараках?

(Reply to this) (Thread)

[info]mik_kiev
2009-04-26 05:28 am UTC (link)
Эк вас занесло. Чуть что, сразу переводите на бараки.
Разве непонятно, что вопрос о другом? Фасады, на которых эти загогульки прилеплены, и без того далеко не барачные. Но почему для их украшения применили именно такие хитросплетенные вензеля-не-вензеля, которые, как было отмечено, даже не всегда кажутся попадающими в общую канву оформления. С другой стороны, раз их использовали - "значит, это кому-то нужно" (с)ВВМ. Вот такой ребус.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maxdz
2009-04-26 07:10 am UTC (link)
>С другой стороны, раз их использовали - "значит, это кому-то нужно"

Возможно, в домах с "визерунками", люди более охотно покупали квартиры. Соответственно, затрат (дом в нетрадиционный цвет покрасить, визерунки, да всякие нестандартности фасада понаделать и поналепить) немного, а выгода превышает затраты, с лихвой.

(Reply to this) (Parent)

[info]cikavynka
2009-04-25 06:08 pm UTC (link)
5- Ярославов Вал 1, 6 - Ивана Франко - Министерство культуры, 1,2 явно где-то видела, но не где - не скажу :) Мне эти рисунки напоминают старославянский орнамент. Думаю, что это своеобразный оберег дома, хозяина дома (выше эта версия уже звучала), это как какие-то символы на писанках, на вышиванках. Я так думаю :) Еще один такой дом знаю на Рейтарской 24.

(Reply to this)


[info]domotur
2009-04-25 10:16 pm UTC (link)
Номер 2 , немного похож на дом на Софиевской , внизу, возле Майдана...

(Reply to this)


[info]mik_kiev
2009-04-26 06:06 am UTC (link)
Покамест выкладываю расшифровку тех примеров, по которым хоть раз да прозвучал правильный вариант. Это – позиции с 3 по 6. Что касается примеров 1 и 2, там попаданий еще не было. Ну, подождем новых предположений до вечера :)

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2009-04-26 12:01 pm UTC (link)
Где-то читала о такой версии о давних временах, когда люди владели знаниями об энергии и магии, силе символа и слова.
В роду были избранные или посвященные люди, владеющие тайными знаниями об этом. Каждый знак что-либо означал и служил и защитой рода и мог рассказать об истории рода. Тайные знания о роде передавались также только избранным в роду именно по такому изображению.
Если обратиться к древним рунам (т.к. о славянских рунах мало информации), то их изображения очень часто встречается в гербах, а сколько их изображено на фасадах в Западной Украине говорить не приходиться, причем не только на жилых домах, но и в храмах.

(Reply to this) (Parent)

[info]cikavynka
2009-04-26 06:05 pm UTC (link)
О-о-о-о-о, бес попутал с Минкультом, а ведь первая мысль про Укрзализныцю была правильная...

(Reply to this)


[info]cikavynka
2009-04-26 06:23 pm UTC (link)
Кажется, 2 - дом на Софийской улице, напротив остановки 18 троллейбуса.

(Reply to this)


[info]cikavynka
2009-04-26 06:28 pm UTC (link)
А 1 - кажется где-то в Чеховском переулке.

(Reply to this)


[info]domotur
2009-04-26 07:50 pm UTC (link)
Посмотрел сегодня на Софиевскую, нет не он...
1 - площадь Победы, за "Лыбедью", а 2- На Саксаганского,не доходя до Паньковской, на первом этаже -, какой-то партийный офис.

(Reply to this)

вензель-не-вензель
[info]vauk
2009-04-27 06:42 am UTC (link)
Добрый день, Михаил!

Может эти узоры обозначают квартиру владельца дома?

(Reply to this) (Thread)
Re: вензель-не-вензель
[info]mik_kiev
2009-04-27 06:48 am UTC (link)
это как?

(Reply to this) (Parent)

[info]kyanka
2009-04-27 08:07 am UTC (link)
Можна припустити, що це якісь "цехові" знаки на кшталт підпису архітектора або будівельної фірми, але навряд, бо підписи мають бути однаковими. Хіба що лише якась одна фірма їх ставила, а інші - ні?

"Професійна ознака" вгадується лише у двох ("стріли" і "колесо").

Але в усякому разі всі вони чітко "тримають вертикаль", показуючи "вгору-вниз".
І розташовані досить високо. Щоб видніше було?
Якась статусна чи конструктивна ознака будинку?

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-04-27 08:29 am UTC (link)
Думаю назначение этих "кренделей" не только декоративное, они прикрывают сквозные штыри, входящие в деревянные перекрытия. Т.е. некие узлы, связывающие внутреннюю конструкцию перекрытий с кирпичной стеной, такие видать в те времена были усиления жесткости конструкции. Чем шире "вензель", тем больше распределяется давление на стену. В Одессе и Львове на дворовых не парадных фасадах старых домов сплошь на стенах кованные "S" образные скобы. Видимо они являются окончанием стальных балок в деревянных перекрытиях.

С уважением,
Игорь

(Reply to this) (Thread)

[info]mik_kiev
2009-04-27 08:39 am UTC (link)
Вот, уже горячо! :))

(Reply to this) (Parent)

[info]domotur
2009-04-27 10:39 am UTC (link)
Да, во Львове много таких кренделей, но там все больше "железяки", и такие - простые, "по -делу")) а тут уже такие пышности , может какие-то фальш-крепления,(но не везде) "аппликация" кирпичная?

(Reply to this)


[info]sniper_n
2009-04-27 11:24 am UTC (link)
Поз. 1 похоже на Саксаганского, где то между Толстого и Коминтерна. По поводу назначения этих штук, моя версия - они прикрывали отверстия для входа воздуха в систему печного отопления дома.

(Reply to this)


[info]sniper_n
2009-04-27 01:58 pm UTC (link)
Вот еще версия. Эти декоративные штуки имеют продолжение внутрь дома и выполняют функцию головки болта. Их закладывали в кладку в местах прилегания изнутри здания к наружной стене внутренней несущей стены для придания коробке здания дополнительной прочности.

(Reply to this) (Thread)

[info]sniper_n
2009-04-27 02:08 pm UTC (link)
а изготавливать их в то время могли только литьем

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sniper_n
2009-04-27 02:29 pm UTC (link)
Не к месту они на тех домах, владельцы которых при постройке ради экономии или в спешке строительной лихорадки не заказывали индивидуальный крендель под свой проект, довольствовались типовыми (стандартными). Очевидно эти закладные детали были актуальными только для домов с деревянными перекрытиями. С появлением тяжелых монолитных железобетонных перекрытий конструкция домов была достаточно жесткой и прочной и без этих закладных.

(Reply to this) (Parent)
кузя
(Anonymous)
2009-04-27 04:16 pm UTC (link)
Загогулины это украшение снаружи, а внутри они скрепляют перекрытия между двумя этажами или деревянные конструкции (их еще называют балки) между соседними квартирами. Ну и еще как версия -- это знаки для пожарных, где в доме деревянные перекрытия, чтобы в случае пожара было проще тушить огонь. Вряд ли это вентиляция и масонские знаки (хотя похожие вензелечки есть на памятнике Св. Владимиру на горке его имени).В любом сдлучае интересно узнать, что же это блин такое. Спасибо.

(Reply to this)


[info]cikavynka
2009-04-27 07:04 pm UTC (link)
На Рейтарской 41 обнаружила родного брата примера 3, на Ярославовом Валу есть парочка домов с "тайными знаками", а на Софиевской кренделей-вензелей нет (почему-то :)).

(Reply to this)


[info]mik_kiev
2009-04-27 09:57 pm UTC (link)
Что ж, настало время раскрыть все адреса! А в следующей записи речь пойдет о предполагаемом происхождении этих необычных деталей.

(Reply to this)

тьфу.
[info]magdalena_kiew
2009-04-28 11:33 am UTC (link)
Тю, как я ЮЗЖД не узнала - хожу мимо них каждый день почти! Но по первому - хи-хи - догадалась, что на Новом строении, да.
А Яр Вал трудно не узнать.

(Reply to this)

(48 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…