Михаил Кальницкий ([info]mik_kiev) wrote,
@ 2009-05-29 22:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Феодоровская церковь на Лукьяновке: закладка
Вопрос о возможности воссоздания исторического храма Лукьяновки – церкви Св. Феодора Освященного – очевидно, в принципе уже решен. Сегодня в основание храма заложена шкатулка-капсула.


Изображение Св. Феодора Освященного над местом закладки

Церемонию освятил митрополит Киевский Владимир.



Готовят закладную капсулу

Здесь был и космический мэр со своим карманным Олесиком и другими чиновниками.



Выступает Черновецкий, говорит о своей религиозности. Надо же как-то замаливать предстоящее с 1 июня повышение в два раза коммунальных тарифов!



Капсула, в которую вложен соответствующий текст, готова



Ниша для капсулы в специальном углублении



Табличка, закрывающая нишу, с надписью: "Храм Преподобного Феодора Освяченого. Київський Ієрусалим"



Капсулу уложил в нишу собственноручно мэр



Потом ее закрыли табличкой, замазали раствором и окропили святой водой. За спиной Блаженнейшего Владимира - настоятель церкви, о.Петр Семащук



Владыка на церемонии



Причт и прихожане



Митрополит награждает Валерия Фащевского - самого активного участника раскопок



В подземном помещении южного придела, как известно, раскопана и восстанавливается копия Гроба Господня



В северном подземелье - копия пещерного храма, созданного в Инкермане священномучеником Климентом Римским



На старых фундаментах Феодоровской церкви (смотрим с запада)



Таким был Киево-Лукьяновский Феодоровский храм до сноса (справа - южный придел) и таким он, с Божьей помощью, станет снова.

Новые фото: (с) Михаил Кальницкий

(40 comments) - (Post a new comment)


[info]pouce
2009-05-29 08:43 pm UTC (link)
А на какой это улице?

(Reply to this) (Thread)

[info]mik_kiev
2009-05-29 08:47 pm UTC (link)
Угол Овручской и Багговутовской.

Я раньше уже писал об этом месте:

http://mik-kiev.livejournal.com/37318.html
http://mik-kiev.livejournal.com/39590.html

(Reply to this) (Parent)

[info]egouar
2009-05-29 08:49 pm UTC (link)
неплохо

(Reply to this)


[info]domotur
2009-05-30 03:00 am UTC (link)
Видел все действо воочию. Вспомнил школьное детство - у нас,в 70 й школе, ходили какие-то смутные саги про подвалы замка))) и сокровища)))на месте скверика, а потом там, в этом сквере еще и грунт проседал - бегали смотреть - никаких сокровищ - алкоголики одни.
Глядя на мэра нашего и его копание в яме, так и вспоминается - "Неизвестно еще, что за особу сотворит сей чародей...".
А был ли конкурс? Что они там выстроят? Как впишут храм в современную застройку.Нельзя не признать, что Лукьяновка, за прошедший век и подросла и уплотнилась. Ведь получается колокольня-то, упрется прямо в серый дом, за сквером.Или колокольню не будут воссоздавать? Может как-то часовней оформить? Ведь была такая, очень даже симпатичная, на месте Котляревского. Или накрыть стеклянным куполом подземную часть храма?
Есть ли какие-то мнения наших зодчих?

(Reply to this) (Thread)

[info]mik_kiev
2009-05-30 03:55 am UTC (link)
Поскольку речь идет именно о воссоздании, внешний вид храма задан историческими материалами (сохранились его чертежи как до, так и после пристройки приделов с подземельями). Фундаменты, похоже, сохранили несущую способность, так что после проверки их состояния строить будут, по идее, на них. По "ядру" сооружения, т.е. основному объему с алтарем и пятью главами, вопросов нет. Какой вид будут иметь колокольня и накрытия подземных святилищ, решат специалисты. Не исключено, что вместо башни колокольни сделают облегченную звонницу над притвором. Но это определится уже по ходу возведения главного объема.

(Reply to this) (Parent)

[info]domotur
2009-05-30 04:28 am UTC (link)
Очень похожая история со Сретенской церковью, ее тоже решили восстанавливать и ей тоже тесновато рядом с ТПП. Точно также все задокументировано по внешнему виду и т.д., но там были "прения", отстаивали разные концепции и вроде как, по их результатам, церковь возрождают, но в чуть уменьшенных пропорциях. Все уперлось в землеотвод и финансы.
В случае с Феодоровской церковью - все как-то очень негласно. То есть то, что остатки ее, довольно сохранные, раскопали уже само по себе чудо, но про восстановление поначалу речь вроде и не шла.
Мне, конечно, этого сквера не жаль и храм гораздо ценнее, чем кривые тополя, но не выйдет ли в результате некий новодел? И к тому же впритык к дому. А если так, то может быть было бы разумнее переместить храм на противоположную сторону улицы - на место кафешки. А историческое место, как-то отметить, "музеефицировать".
Интересно Ваше мнение.

(Reply to this)


[info]stkachuk
2009-05-30 05:30 am UTC (link)
Слава Ісусу Христу !
Шановне Панство !
Мені людині, яка 14-ть років займається відбудовою Стрітенської церкви дуже приємно, що у моєму рідному Києві, бо я КИЯНИН буде відтворено, ще одний історичний Храм !
Але з приходом до ЦРЮВАННЯ Черновецького у Києві питання будівництва і відтворення зруйнованих храмів стало питанням політичним !

По Стрітенській церкві - ми добилися у 2005 землевідведення та розпорядження про відбудову Храму, у 2005 почали археологічні розкопки на сьогодні вони юридично закінченні є звіт інституту - доречі знайшли ПРАВЕДНИКА з ВЕРІГАМИ, також ми добилися появи Указу Президента від 25.02.08 у якому передбаченно відбудову Стрітенської церкви !
9 років діє побудована нашою громадою Стрітенська капличка та автономна недільна школа Закону Божого у орендованому приміщенні ! Оренда 2,5 тис.гривен у місяць !!!!!

Але діяльність і будівництво храмів конфесіями - УПЦ КП, УАПЦ та УГКЦ нині блокується Київською Владою - зелена дорога дається тільки конфесії МосПатріархії !

Це сумно і не правильно !

Храми, недільні школи будувати ТРЕБА не дивлячись на конфесійну юрисдикцію ! Всерівно буде одна Церква !

Зараз це питання зробили ПОЛІТИЧНИМ !
Є СВОЯ КОНФЕСІЯ та НЕ СВОЯ !
Тому Стрітенська зараз заблокована - конкретно !
Не дивлячись, що мені вдалося навіть вибити бюджетних 0,5 міліонів гр.. !

Навіть моя розмова з Президентом - 17.05.09 у Биківнянському лісі - КОСМОСОМ та Васюником не дала жодного результату !
Поки нам залишається - молитися ! Що ми і робимо !
протоієрей Сергій

(Reply to this) (Thread)

[info]domotur
2009-05-30 04:27 pm UTC (link)
Воїстину - бути священником -означає бути свідком дива.
Успіхів Вам у Вашій нелегкій праці. Стрітенська церква була місцем останнього зареєстрованого церковного дива за радянських часів, напевне така доля цього Храму - являти диво серед мороку невіри.
Вірю, що храм знов постане і правда переможе.
То до якого рішення дійшли , як саме він буде виглядати?

(Reply to this) (Parent)

[info]andriy69
2009-05-30 07:20 pm UTC (link)
Московська церква чиновникам хабарі дає за «содєйствіє», а ви ні. От і сидите без дозволів і заблоковані.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lesnichiy2004
2009-06-03 11:24 am UTC (link)
Московська взагалі постала з-за симонії...

Негоже українських православних християн штовхати на хабарництво...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]andriy69
2009-06-03 04:34 pm UTC (link)
Я згоден. То може форма мого висловлювання трохи не така вийшла, наче докоряю. А по суті констатація факту.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lesnichiy2004
2009-06-04 07:49 am UTC (link)
Так. Храми (новозбудовані та відновлювані) чомусь останнім часом наші зРадники почали передавати московській Церкві, хоча при цих Храмах ВЖЕ є церковні громади православних християн Української Православної Церкви.
При чому використовуються як усілякі завуальовані форми (під виглядом благодійної пожертви з РФ дофінансовано добудову Св.Миколаївського, або Чорнобильського Храму), щоб потім під прикриттям чорносотенців та імперських холуїв з числа дєнікінців (на вигляд) під чорними прапорами брутально перешкоджати відправленню служби Божої парафіянами Української Православної Церкви.

Тобто тиск на нас чиниться з усіх боків.
Як з боку церковних чиновників московської Церкви, які користуються нашими ж грошами для знищення нашої Української Церкви, так і з боку кремлівських хохлуїв з числа депутатів.
Чи надовго вистачить в нас терпіння, я не знаю.

(Reply to this) (Parent)

[info]shalom73
2009-05-30 08:22 am UTC (link)
"Храми, недільні школи будувати ТРЕБА не дивлячись на конфесійну юрисдикцію!" Цiлком погоджуюсь!
Если храм восстановят в первозданном виде, это будет прекрасно! Киев станет еще красивее и, возможно, цивилизованнее. Восстановили в Одессе Спасо-Преображенский собор и как! http://www.odessa.ua/acts/council/4726/
http://www.sobor.odessa.ua/

(Reply to this)


[info]muzyka_sniv
2009-05-30 09:48 am UTC (link)
дякую за старе фото. нарешті, роздивився і позбавився останніх сумнівів: це було на диво шаблонне і неяскраве , просто-таки штамповане строєніє. гімн історизму, тсзать.

тепер його копія гідно прикрасить один з старих київських районів. ну, і попутно накриє той нещасний скверик, "как бык овцу" (© М. Жванецкий). ура, товаріщі! духовності все більше, гарячої води все менше.

(Reply to this) (Thread)

[info]mik_kiev
2009-05-31 07:11 am UTC (link)
Між іншим, виходить забавна річ: те, що для історика є "шаблонним і неяскравим", для іншої людини може виявитися цікавим екзотом. Тому що ми бачимо "шаблонність і неяскравість" у контексті кінця ХІХ - початку ХХ ст., коли подібні споруди стовбичили на кожному вільному майдані. Але згодом саме цей "єпархіальний стиль" був найбільше поруйнований, тож у сучасному Києві парафіяльних церков другої половини ХІХ ст. у такій стилістиці майже не залишилося. Хіба що Покровська церква на Солом’янці УПЦ-КП (вже у переробленій версії 1914 р.):




та храм Живоносного Джерела на Південній (Братській) Борщагівці УПЦ-КП, в останній час перебудований до невпізнаності.


Храм на Борщагівці у первинному вигляді:




...і тепер, з величезними прибудовами:




Отже, колишня "шаблонна" будівля тепер може стати мало не унікальною! :)) Власне, майже весь сучасний рідкісний антикваріат є колишнім банальним ширвжитком, хіба ні?

Стосовно "нещасного скверика": дозволю собі ще раз навести планувальне креслення 1905 року, з якого чітко видно, що "накривається" конкретно колишній церковний погост із кладовищем.




Що ж до води (яка, до речі, таки систематично зникає із бювету у ще одному сусідньому сквері), то чи не годі вже шукати, хто її випив? Раніше думали - жиди, тепер нібито московські попи, хто наступний? :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 08:13 am UTC (link)
розумієте, яка штука: в даному випадку мені байдуже, хто там хазяїн - московські попи, чи жиди, чи китайці, чи хахли, чи комуністи. це не моя справа, власне. мене лякає бездумність, з якою робиться ця реконструкція - не зважаючи на докорінну зміну містобудівної ситуації в цьому районі, а просто під замовника. ну, точно, як зараз хмарочоси будують: замовник захотів на Щекавиці - буде на Щекавиці.

просто в даному випадку аргументація замовника трошки інша, але це аргументація ВИКЛЮЧНО замовника, який апріорі "правий". це мені нагадує плани відтворити комплекс громадських будівель на Контрактовій (Гесте), що перетворить той клаптик вільного простору на чергову сітку тісних вуличок. там, здається, теж не було принципових заперечень з боку профспільноти - просто ресурсу на будівництво не вистачило. а тут вистачить - замовник більш наполегливий і зацікавлений. кілочки по місту розставляє, мітить територію.

а щодо "майже не залишилося", то вибачайте - Покровський монастир, який тепер з відновленими банями знов перетворився на одну з домінанат правого берега, ніхто не відміняв :)))

але Федорівська, наскільки я бачу, зовсім не Покровська з Микільським собором. як на мій смак, доволі посередня і шаблонна "єпархіалочка". ну, так, це мій особистий смак, "необов"язковий для зауважування", але ж він мій :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mik_kiev
2009-05-31 08:57 am UTC (link)
Будівлі Покровського монастиря - це вже трохи інша, більш модернізована версія "російського стилю", так само, до речі, як Покровська церква на Мостицькій. А на Лук’янівці був саме парафіяльний стандарт: кубик із п’ятьма цибулями плюс шатрова дзвіниця.

Щодо містобудівної ситуації - тут усе ж не такий містобудівний абсурд, як, скажімо, у пропозиціях "відтворення" Великого Миколи перед Палацом піонерів. Перед місцем храму простягається смужка низеньких старих будинків початку Овруцької, чим збережено певну відкритість простору. А узгодження об’єму храму з розташуванням житлового будинку 30-х років, звичайно, вимагає ретельної проробки на макетах. Скільки мені відомо, замовник зацікавлений насамперед у відновленні головної частини храму з вівтарем (це - не більше половини загального об’єму будівлі перед знесенням) та виконанні пристойного накриття підземних святилищ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 09:12 am UTC (link)
во-во, Ви все правильно зрозуміли: церква вліпиться (і не може не вліпитися) в той будинок. і перегукуватиметься не так зі старими будиночками (яких і лишилося... гм..., а найцікавіші з них просто не видно, бо вони далі по Овруцькій до спуску), а з сучасними дев"яти- і більше-поверхівками. там же по Баговутівській йде стандартна брежнєвська забудова, в яку храм візуально і втикатиметься, і фігуруватиме на її фоні. а великих дерев вже не буде, тому цьому втиканню ніщо візуально не заважатиме. і вийде велика фігня - на мою думку.

до підземних же храніліщ святилищ моє ставлення однозначно скептичне. переконаний - нетерплячка з їх відбудови є частиною пі-ар супроводу кампанії замовника.

плюс, які б макети не крутити, а скверу труба. от, по-любому.

(Reply to this) (Parent)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 09:16 am UTC (link)
і от нашо нам у Києві, маючи довершеніші зразки (додамо сюди ще й Феофанію і церкву-дзвіницю Миколи Набережного), відтворювати "парафіяльний стандарт"? тим більш, що такого стандарту по Україні було і буде. більшовики старалися, але, на щастя, не достаралися.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mik_kiev
2009-05-31 01:40 pm UTC (link)
Дозвольте нагадати, що фундаменти храму вже суцільно розкриті, і вони аж ніяк не залазять під житловий будинок - там є певна відстань. Тому не розумію, з чого це "церква не може не вліпитися в той будинок". Якщо ж не відтворювати західну частину з дзвіницею, становище мешканців будинку взагалі буде подібним до тих, хто десятиліттями живе, приміром, біля Володимирського собору або біля церкви Миколи Притиска.

Висота центральної бані храму з хрестом складала 30 метрів. Це приблизно стільки ж, скільки має дев’ятиповерхівка на протилежному боці Багговутівської. Тому за рахунок перспективного скорочення силует храму зможе й у сучасних умовах читатися на тлі неба та зелені. До речі, великі дерева між місцем храма та продовженням Овруцької не те, що "будуть", - вони є, нікуди не ділися й ніщо їм не загрожує, бо, повторюю, фундамент розкрито і ті дерева, що заважали розкопкам та заважали б відтворенню, вже зняті. В цьому неважко переконатися, подивившись на ситуацію на місці :))

А відтворення "єпархіального стандарту", як Ви розумієте не гірше за мене, не є самоціллю - це просто історичний антураж виявленних археологами підземних святилищ. Крім того, – може, хтось кине в мене цеглиною, але у нашій сучасній практиці починає вже трохи задовбувати стандартизація а-ля українське бароко - оті тиражовані на кожному кроці "тризрубні" чи "п’ятизрубні" об’єми з грушовидними банями за рецептами покійного професора Яблонського. Може, історичний вигляд Феодорівської церкви трохи урізноманітнить цю картину?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 02:25 pm UTC (link)
"вліпиться" не в сенсі доторкнеться фізично. вліпиться, значить оця 30-метрова дура стане на "певній відстані", а точніше, майже впритул до того нещасного будинку (до речі, люди ж там були переважно проти будівництва - і хто їх послухав?), знищить собою сквер і заповнить своєю сумнівною "красою" один з зелених острівців на цій загазованій вулиці. так, не єдиний острівець, але їх щоразу меншає і меншає. тепер зникне й цей. а щось змінювати не можна, бо старий фундамент (закладений за абсолютно іншої містобудівної ситуації) не дозволяє. зміниш місце - рухне легенда.

і досить дивно читати про те, що "відтворення "єпархіального стандарту" - це просто історичний антураж виявленних археологами підземних святилищ". навпаки, оті сакральні підвали ніколи не мали жодної змістовної прив"язки до київської історії і були колись антуражем новозбудованого храму. а тепер ними крутять, як цишан сонцем виключно в рамках забудовницького пі-ару. який забудовник, такий і пі-ар :)

і ні фіга ця церква не урізноманітнить. по-перше, вона тут буде єдиною на великій території і перегукуватиметься не з іншими храмозодчеськими стилями, а все з тими ж багатоповерхівками. і виглядатиме не помітною вертикаллю, як у роки своєї побудови, а чужорідною громадиною силоміць втиснутою у невеличкий клаптик між іншими громадинами. це, якщо її реконструюють у колишніх формах.

по-друге, вже тут чимало говорилося, що це ніякий не шедевр навіть в рамках свогог стилю, а звичайна штамповка. спрощене механічне копіювання великоруського 5-глав"я з шатровою дзвіницею 16-17 століть. тобто, маємо справу з копією з посередньої копії.

ну і ще, повторюся, з насиченим забудовницьким пі-аром.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 02:26 pm UTC (link)
як циган сонцем :)

(Reply to this) (Parent)

[info]domotur
2009-05-31 02:03 pm UTC (link)
А на Демеевке, в "тени" пожарной части - это какой-то, более менее "парафіяльний кубик" или уже совсем "пригородное"? B Пуще -Водице, как мне кажется, тоже осталась церковка "кирпичного стиля".
А так,приходского,мелкого почти ничего не осталось. Действительно раритет.
За что громили "мазепинское" барокко понятно.
Но эти типовые? Наверное разваляли за компанию - хотя вот ту же Покровскую - обезглавили и только.
Идея с частичным воссозданием, лично мне, кажется самой удачной. Сквер потеснится. А так и подземелье, и часовня, и акации какие - красиво и очень по киевски.
Я выше задавал вопрос о конкурсе, потому-что "в толпе", на момент закладки Черновецким капсулы, был слух, что будет какой-то памятник в сквере(?) и в сквере же часть храма(?) и пещера.)))
Но так как эти высказывания принадлежат человеку, упорно считающему домик по Пугачева 6, местом где "бывала элита - Леся Украинка, Тарас Шевченко и... Паустовский ". (Причем, к кому, они туда ходили))),я так и не выяснил), то веры этому, конечно нет, но...
А был проект воссоздания Военно-Никольского? Если не трудно расскажите.

(Reply to this) (Thread)

[info]mik_kiev
2009-05-31 02:26 pm UTC (link)
Демиевский храм - исходно несложный, сельский, деревянный. Потом его обложили кирпичом и уже при этом добавили толику "русского стиля". А в Пуще форма купола и окон скорее напоминают европейское барокко, но упрощенное.

По поводу разгрома "епархиальной" архитектуры: власти готовы были снести вообще все храмы, однако для более ранних (классицизм, барокко, древнерусские) требовалось все же согласование с Наркомпросом, с органами охраны памятников. (Другое дело, что если партия говорила "надо", то эти органы сразу отвечали "есть!") А на снос того, что строили со второй половины XIX века, т.е. на "неовизантийский стиль" и "русский стиль", сразу дали картбланш, так что их ломали всюду, где до этого доходили руки и где их помещения не приспосабливали под что-то другое.

По Военно-Никольскому проектной разработки воссоздания собора пока не было, но предложения звучали не раз, а по первому этапу - "воссозданию" колокольни на пл. Славы - предварительный проект уже таки появлялся. Хотя и колокольню собирались ставить не на ее месте (занятом теперь гостиницей "Салют"), и памятный камень якобы на месте Военно-Никольского собора стоит сейчас метрах в 25 от его реального положения :))

(Reply to this) (Parent)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 02:35 pm UTC (link)
громили ж не стилі, а храми. інколи логіки там особливої не було - щось до фундаменту розбирали, а десь міняли вивіску і переобладнували під інші потреби. інколи такий вибір спонукався недостатністю сил і засобів. технічна відсталість була серйозна, а це велика і тупа робота. яку треба було якось оплачувати і забезпечувати.

проект відтворення Війсково-Микільського собору існує і навіть включений до однієї з черг відтворення об"єктів "Мистецького арсеналу" (туди увійшли, зокрема, колишні споруди Печерської фортеці включно з храмами). але оскільки весь "МА" тісно пов"язаний з президентською долею Віктора нашого Андрєїча, про його перспективи говорити важко. надто ж у цей кризовий час.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 02:36 pm UTC (link)
здається, до останньої, третьої чи що, черги

(Reply to this) (Parent)

[info]domotur
2009-05-31 03:04 pm UTC (link)
Мені здається, що саме мазепинському барокко перепало найбільше.
Чув колись думку, що архітектура - що Микільского, що Богоявленського, що Успенського у Полтаві - несе риси "симбіозу" католицької базилікі та візантійського п'ятибанного храму. Цей симбіоз, власне, втілена ідея Івана Степановича - щодо України як держави , яка має взяте найкраще од Риму й од Візантії.Цікаве припущення, погодьтесь.
Таку "єресь", звісно, вивели під корінь. Як не Російська імперія , то ... імперія.
А що ще входить до плану МА(реконструкції??), де це можна почитати?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 03:25 pm UTC (link)
у мене не склалося враження, що МБ перепало найбільше. можливо, тому, що його й було порівняно небагато порівняно з іншими стилями і розвивалося воно відностно недовго. ну, і масовість церковного будівництва кінця 17-го - середини 18-го століть важко навіть порівнювати з аналогічною масовістю, наприклад, кінця 19-го.

а стосовно аргументації, то мені здається, Ви трошки її ускладнюєте. мені здалося, що ставлення до матеріальної спадщини минулого було тоді простіше, прагматичніше, утилітарніше навіть. високі ідеали стосувалися тогочасної ідеологічної сфери, а решта була відверто другосортною. і ставилися до цієї решти, як до другосортної справи.

про велику кількаетапну реконструкцію МА було кілька публікацій, переважно досить загальних, але з деклараціями про розробку проекту, переліком об"єктів, приблизними термінами введення і т. д. десь з рік про ці плани нічого не чути - я так розумію, сам МА під питанням... інколи окремі об"єкти з того грандіозного задуму спливають в інформпросторі, як самостійні теми - типу різних башт Нової Печерської фортеці.

не здивуюся, коли ці плани вже покладені під сукно. а між тим, особисто мені ренконструкція Військово-Микільського собору не здавалася безнадійною затією. адже стояв він у глибині двору перед Палацом піонерів - просто за "Салютом". зараз більша частина його фундаментів незабудована, і якщо розібрати частину лівого крила Палацу, то цілком можна було б реконструювати храм на рідних фундаментах і оформити навколо нього невеличкий тіпа-історичний дворик над кручею. а оскільки сам хпам був стрункий, ракетоподібний, він би сам, як локальна домінанта, накрутив навколо себе певну атмосферу. плюс панорама на зелені схили, Дніпро і Лівий берег.

але всьому цьому поклав край сумнозвісний монстр-хмарочос. тепер він не лише задавить собою навколишній краєвид, а й підгребе для техпотреб прилеглу територію, включно з місцем колишнього фундаменту. так, як стало на Грушевського 9а

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]domotur
2009-05-31 03:41 pm UTC (link)
Може Ви й праві стосовно ускладнення, але певна закономірність є - на місті ВМ, довгий час був пустир, тобто теріторію не знали чим зайняти - просто знесли і все, так само і на Подолі. Такий "підтекст підтексту".
Думаю, що ідея з відбудовою все ж таки переможе ,цікаво було б на це подивитися, але знесення частини ПП!!!Навряд чи на таке наважаться. Тут буде такий гвалт. Типа "Националисты Забирают Дом у Детей". Радше вже пожертвують хмарочосом. Хотілося б вірити...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 03:57 pm UTC (link)
"Радше вже пожертвують хмарочосом"

Ваші б слова та богу в вуха! але я, відверто кажучи, сумніваюся.


стосовно ж знесення частини ПП, то от подивіться:


все, що Ви зараз бачите на фото і що й є, власне, ПП - ЗБЕРІГАЄТЬСЯ. а зноситься невеличке крило, якого практично не видно і яке винесене в глибину двору - отам за тією зеленою смужкою ліворуч від головного фасаду. отам за цією зеленою смужкою і знаходиться фундамент колишнього собору.

однак, повторюю, хмарочос тепер все це просто-напросто роздавив.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]domotur
2009-05-31 04:18 pm UTC (link)
Ні -ні я все зрозумів, там дійсно- алейка дерев та двоповерхова прибудова - але сам "хвакт" "снєсєнія дворца піонеров". А хмарочосу може й не пощастити - він як не крути - "буржуйський"))).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 04:30 pm UTC (link)
а я от навпаки: в свєтлоє будущєє хмарочоса якраз вірю. нема у нас моди хмарочоси розбирать, ми ж не Пєтєрбург якийсь - http://www.pamjatky.org.ua//DetailedNews.aspx?NewsID=8145.

а коли реконструкцію собору густо притрусять сакральним (а тут ще й національно-ренесансним) пі-аром, плюс розкажуть, що будинок ПП практично не постраждає - піде, як з гірки. тут главне, шоб попи не побилися, чий собор буде ;)

так шо не виключаю найгіршого варіанту - і хмарочос лишиться, і ПП, і собор збудують прилипнувшим до стінки ПП і в тіні хмарочоса. я вже звик, що у Києві зазвичай обирають найгірший варіант з можливих, то чому ні? :)))

(Reply to this) (Parent)

[info]mik_kiev
2009-05-31 04:27 pm UTC (link)
Оте ліве крило ПП не таке вже й непотрібне. Адже більш помітну частину будівлі ПП праворуч займають насамперед великий глядачевий зал із фойє та зал урочистостей. А ліворуч розташовані численні кімнати гуртків - себто, головне, в чому полягає практичний зміст Палацу.

Крім того, чільний фасад собору практично прилягав до тильної частини "Салюту". (Я показав це, з відповідним планом, минулого року):

http://mik-kiev.livejournal.com/30176.html

Отже, щоб його хоч якось було видно, треба ламати десятки погонних метрів будівлі готелю. Не думаю, що це реально (навіть коли раптом будівництво хмарочосу "загнеться"). І не думаю, що в цьому взагалі був би містобудівний чи культурний сенс.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 04:38 pm UTC (link)
"Салюту" мені особисто ніскілечки не жалко. але погоджуюсь, що ламати задля собору його не будуть. швидше повірю, що колись хтось його викупить, знесе і побудує ще один хмарочос.

я почав з того, що, на мою думку, в тіні і в безпосередньому сусідстві з хмарочосом реконструйований собор втрачає більшість своєї архітектурної привабливості. тому й особливо не бажав би тепер цієї реконструкції.

(Reply to this) (Parent)

[info]domotur
2009-05-31 02:51 pm UTC (link)
Да-да, что-то смутно припоминается, кажется в 1999 году - там еще памятник Мазепе хотели поставить, пушки, колокольню. И все это вроде бы как, на месте нынешней пристройки к ДП, Милецкого еще приглашали...
По моему "Факты" писали об этом, а может и ошибаюсь.
Я недавно слышал "главного хранителя кольца" - г-на Кухаренко, и он вещал о подготовке проекта воссоздания Богоявленского собора, причем собеседник попался подготовленный и спросил , Мол - кто ж его увидит - здание перед ним нарастили и Академия там и тут Кухаренко , не моргнув глазом, изрекает - А мы его поставим на платформу...- собеседник припух, а Р.И. продолжает , и еще так раздумчиво: - Семиэтажную...
Так я думал - уже дальше продвинулись и втюхают Никольский собор перед ДП.(На платформе))))
Камень видел. Слов нет. Уж поклали так поклали, це знаково))))

(Reply to this) (Thread)

[info]muzyka_sniv
2009-05-31 03:28 pm UTC (link)
про сєміетажную платформу і я ще не чув :)))

(Reply to this) (Parent)

[info]stkachuk
2009-06-01 04:16 am UTC (link)
Слава Ісусу Христу !
Пане Михайло не насмілився Вас турбувати по мобільному, або домашньому телефону !
Чи буде Ваша ласка надати, або підсказати де можна отримати фото-копію Рішення Київради про зруйнування Стрітенської церкви у 1930- роках та сканований проек перебудови Стрітенської церкви архітектора Єрмакова -1912 року ?
Якщо можливо вишліть на мою скриньку - frserge@i.ua
З подякою та шаною,
протоієрей Сергій

(Reply to this)


[info]stkachuk
2009-06-03 04:41 am UTC (link)
Пене Михайло Щиро Дякую !

Буду шукати решту необхідних матеріалів !
Треба знайти, ще де комуняки поділи чудотворну ікону Усіх Скорботних Радість, яка була у храмі !

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-06-03 08:55 am UTC (link)
Да, бурная реакция на наши реалии!
Муж г-жи Айвазовой, митрополит московского патриархата, гламур, гости, власти. Только личная вражда не позволила приехать нашему районному гауляйтеру Пилипышыну. Как космический мер в ямке трогательно смотрится! И никаких противоречий между Московскими православными и последователем Сандея! Добро пожаловать!
Тут и без очков видна коммерческая сторона вопроса.
А я, как житель ближайших кварталов, конечно с нетерпением жду православный храм в нашем микрорайоне. Но то, что будет построено в размерах 1870-х, когда Лукъяновка была местностью десятка усадеб, никак не удовлетворит по вместимости десятки тысяч рядом живущих жителей. А ведь есть пустые яры рядом. Вполне можно было бы построить вместительный храм (кстати, как там печальная судьба Чернобылськой церкви?). А в сохранённом сквере поставить часовню с доступом к подземным объемам. И красиво и корректно по отношению к церкви и жителям. Не думаю, что тот, у кого в 10 метах от окна появиться 30 метровое здание будет счастлив. А когда ударят в колокола....
Есть еще фантастический вариант - храм восстановить в прежних размерах и формах, но не из кирпича, а из стеклянных плоскостей на металлическом каркасе. Росписи заменят витражи. Массив не будет давить, т.к. свет пройдет свободно. Скромность типовой архитектуры заиграет в новых материалах. Такое чудо, пожалуй, украсит Киев, и привлечет зрителей из далека. А так получим не изысканное нечто, которое априори не вместит всех потенциальных верных.
С уважением,
Игорь

(Reply to this)


[info]sniper_n
2009-06-05 07:27 am UTC (link)
Видел Вас по телевизору на церемонии.
Я так понимаю, что мешает дому южная и особенно западная часть церкви (колокольня). Южный можно не строить вообще. Но без колокольни не будет нужного акцента. Тогда может поменять историческую планировку. Построить кубик там где он был, а колокольню прилепить с южной стороны. Если бы я был жильцом дома, то был бы рад воссозданию церкви. Вот только колокольному звону наверно нет. Не очень то приятно когда с утра над головой кто то ударит в колокол :) Звонить короче только по большим праздникам :) Или поставить аудиоустановку с приглушенным звуком вместо колоколов. В общем батюшка должен с пониманием относиться к соседям.

(Reply to this)

(40 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…